'Rechte' Bands - Rate Your Music (2023)

13 Nov 2018

Das Thema Rechts/Nazi Bands ist mir in den letzten Tagen hier wieder aufgefallen. Mehr neue Leute, mehr neue Einträge/Profile, mehr Neues aus dem Umfeld Oi/Nazi. Soweit nachvollziehbar.

Gefallen tut mir das nicht, aber was ist das beste Verhalten? Einfach ignorieren, soo viele bewerten das nicht?
Oder wieder voll einsteigen wie seinerzeit bei Adolf?

13 Nov 2018

Kommen die aus der Deutschen Ecke oder aus anderen Ländern?
Im ersteren Fall würde ich dafür votieren mal was zu meckern. Wenn sie für deutsche User schon alle möglich Cover aussperren, auf denen auch nur winzigst etwas zu sehen ist was nach 3. Reich aussieht, dann sollen sie für uns doch auch die Tonträger "wech" machen. Dürfte auf einer Datenbank eigentlich recht einfach sein.

Das in Gänze auszusperren, also aus aller Welt, für alle, halte ich für vergebene Mühe.... das wird halt woanders anders gesehen.

Nach der vorherrschenden Argumentationslinie könnten die sogar deutschen Usern verbieten entsprechende Künstler und Alben hier anzulegen, aber ehrlich gesagt traue ich Rym nicht zu eine "schwarze Liste" zu führen. Wer weiß was da alles drauf landet... hüstel. Das sperren einer ganze Reihe von Covern für unsereins finde ich gelinde gesagt oberpingelig. Ups, ein 3. Reich Soldat - könnt ja ein Hakenkreuz auf dem Helm sein..... ;-)

14 Nov 2018

Woanders juckt mich erstmal nicht, hier ist der Platz wo ich viel Zeit und Liebesmüh verbrate. Sozusagen die digitale Haustür.

Scheint ein Teutscher zu sein der mir in der Profile Schlange auffiel.

Wenn hier nichts weiteres dazu geschrieben wird können wir das Thema auch beerdigen. Überlassen wir den Acker einfach den zurzeit besser motivierten Rechten.

15 Nov 2018

Wer mich kennt und meine früheren Posts zu diesem Thema gelesen hat und/oder noch in Erinnerung hat, weiß wie ich dazu stehe.
Die Idee sämtliche Nazitöne (ich kann sowas einfach nicht Musik nennen) für deutsche User aus der Datenband zu entfernen (eben so wie bei den Covern) finde ich eine äußerst gute und unterstützenswerte Idee. Ich befürchte nur, dass ich dann meinem Ruf als Nörgler und Spielverderber wieder weiteren Vorschub leiste. Aber egal! Davor kann man nicht den Schwanz einziehen.

Vielleicht gibt es hier noch ein paar andere Ideen, wie man das Thema angehen könnte. Eine Petition an den Seitenbetreiber? Unterschrieben von 5 Hanseln? Das wird wohl kaum etwas bewirken. Und dann muss man noch vorsichtig sein, dass niemand von uns den Faschos gegenüber beleidigend wird und damit gegen die Spielregeln hier verstößt, sonst wird man schnell selbst rausgebeamt.

15 Nov 2018 • edited

Edit: Dein Ton im zweiten Teil ist schon wieder so vorwürflich. Ich weiß immer noch nicht was dieses Genörgel gegen die Admins soll, nur weil sie nicht immer das tun was du für richtig hälst.

15 Nov 2018 • edited

Leute, gehen wir zurück zum Start, um den Sinn dieses Threads in Erinnerung zu rufen. Es ging NICHT darum, dass diese Musik da ist und hier drin ist. Es ging darum, gegen die Tendenz anzugehen, dass diese Plattform eine Heimat der ewig Gestrigen wird und dass sie sich hier verstärkt als user und Einsteller breit machen. Sonst haben wir immer mehr von diesen Tonträgern hier .... und es gibt eine Menge davon. Das Einstellen der Tonträger zu hinterfragen macht schon Sinn. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob die praktische Umsetzung so einfach gelingt.
Wenn jemand mit nem lustigen Wikingerschiff auf dem cover aber sonst keinen verbotenen Symbolen rumhantiert, die Singerei aber eindeutig Index verdächtig ist.... wer will sich das anhören und entscheiden?
Wer will einem Nazihansel hier beibringen, dass er ein furchtbares, aber selbst bei uns nicht verbotenes Album nicht einstellen darf? Das ist schwer zu vermitteln vor allem wenn die ausländischen Kumpels es dürfen.
Eine Schnittmenge wäre das Bannen der wirklich indizierten Tonträger (Liste Bundesprüfstelle, also sowas ekliges hier Die Zillertaler Türkenjäger). Dieser Aufwand könnte hier aber auf Unverständnis stoßen. Schließlich müssen Sie ja nach eigener Auskunft schon diese Cover Extrawurst für uns braten (wegen drohender Klagen unserer netten Behörden) was hier glaube ich zusätzliche Arbeit verursacht.

15 Nov 2018

Erstmal: Bin ich erfreut, dass das Thema nicht untergeht.

Eine Idee gibt es auch schon und deren Schwachpunkt ist eindeutig: Eine Petition von wenigen ist der Mühe nicht wert.

Da ich mit zunehmenden Alter immer schwerer aus meiner Haut kann reagiere ich erstmal so wie immer, wenn ich nicht nicht weiß wie ich ein Problem lösen kann. Ich sammele Daten. Einerseits um zu überprüfen, ob Gefühl/Meinung mit der Wirklichkeit übereinstimmen, andererseits um schnell Argumente/Zahlen parat zu haben wenn es nötig wird.
Deswegen gibt es in meinem Rym Notepad jetzt den Ordner "Rechts" wo ich die User und deren Einträge dokumentiere. (Was irgendwie absurd ist, da die allgegenwärtige Datensammelei mir auch mächtig auf den Keks geht. Na gut, Handarbeit ist ehrenvoll ;)
Wenn das ein paar mehr Leute machen haben wir recht schnell einen Überblick, was gerade abgeht.

Erstmal möchte ich hier jedoch abwarten, ob noch ein paar mehr Hansel Interesse an dem Thema haben.

Mein Kontakt mit dem Oberboss sehe ich bisher so: Freundlich und professionell. Die hoch emotionale Diskussion um Adolf war nicht sein Ding. Auf Argumente reagiert er jedoch meistens.

16 Nov 2018

Ich glaube nicht, dass das mein Thema wird. Es gibt so viel gequirlte Scheiße auf Platten, damit will und muss ich mich nicht befassen. Was anderes ware es natürlich, wenn solche Leute bei uns auch in der Politik das Sagen hätten, wofür ich in Deutschland bisher keinen Ansatz sehe (über "Bjorn" Höcke kann ich nur lachen, und echte Fascho-Aufmärsche gibt es jedenfalls in Westdeutschland nicht).

16 Nov 2018

Ich finde die grundlegende policy hier richtig: Nazi-Releases drin lassen, aber als solche markieren und damit aus Charts und Empfehlungen rausnehmen.

Das sollte eigentlich genug sein, um Neonazis den deutlichen Eindruck zu vermitteln, nicht willkommen zu sein. Von komplett entfernen halte ich nichts, weil es rym wirklich nicht braucht, um herauszufinden, dass das Zeug existiert - ich will rym lieber dazu nutzen, um es eindeutig zu markieren.

Rezensionen können auch dazu genutzt werden, um klarzumachen, warum z.B. ein Death-in-June-Album fascho ist. Ich finde solche vermeintlichen Grenzfälle auch viel gefährlicher als eine Platte mit Hitler-Reden.

Plus, was auch getan werden kann: Wenn eine dieser Nasen irgendwas schreibt, das gegen die Regeln geht, account schnell dicht machen. Ich hab hier etliche bans gegen solche User durchbekommen - wenn Euch jemand entsprechend auffällt, lasst es mich wissen, und ich mach was, wenn es eine klare Grundlage dazu gibt (rassistische Sprüche in Rezensionen oder Listen z.B.)

Was ich gut fände: Es gibt hier weiterhin etliche Black Metal-Veröffentlichungen mit Nazi-Inhalten, die noch nicht als solche markiert sind. Fände ich echt gut, wenn sich da noch mal jemand dran machte... Und auch Label-Profile, wo das nicht entsprechend drin steht.

17 Nov 2018

Die Anzahl der rechten Bands in rym ist viel größer als ich mir bisher klar gemacht habe. Das sind ja tausende Einträge.
Wie soll man da hinterherkommen die alle als NSBM/Nazi Material zu markieren?

Ich finde User, die nichts anderes machen als diese Sachen hier einzustellen. Hübsch unter dem Deckmantel [irgendetwas] Metal.
Und ich entdecke Leute, deren Avatar mir geläufig ist, die die Einträge dann auch noch korrigieren und/oder vervollständigen. Auch eine Nazi Band hat ein Anrecht auf einen perfekten Eintrag nach den hohen rym Standards?

Mir wird gerade schlecht.

17 Nov 2018

Tja, ziemlich viel Arbeit ist das schon.

Ein Problem ist, dass es, soweit ich das sehen kann, in den letzten Jahren kaum noch gute Veröffentlichungen zu diesem Thema gab. Vor allem nicht zu den interessanteren Bereichen Dark Wave und Black Metal.

Wie viel es gibt: Irrsinnig viel, und das selbst mit dem Stand der Literatur von vor etlichen Jahren - z.B. die Liste von einschlägigen Tonträgern im Anhang dieser Dissertation hier.

Auch das Sachregister von Dornbusch/Killguss reicht für monatelange Arbeit...

Aber vielleicht ist ja machbar, wenigstens die wichtigeren Sachen markiert zu bekommen, damit sie aus den Charts/Empfehlungen verschwinden?

17 Nov 2018

Die Bestimmung Nazi-Releases drin zu lassen, aber als solche zu markieren und damit aus Charts und Empfehlungen rauszunehmen ist ja durchaus eine lobenswerte Tatsache.
Ich glaube jedoch nicht, dass es Nazis davon abhält sich hier herumzutreiben und weiterhin Ihren Mist zu publizieren. Denn erstens ist es Nazis egal ob sie willkommen sind oder nicht (Nazis sind ja in Deutschland grundsätzlich nicht willkommen und trotzdem gibt es sie und machen zudem auch noch teils lautstark auf sich aufmerksam) und zweitens zeigt ja die Tatsache, dass es hier so viel von dem Zeug gibt, dass es sie nicht abschreckt.

RYM würde zudem seinen eigenen Anspruch nicht aufgeben, wenn es das rechte Gedröhn für deutsche User verbannt. Denn die Platten wären für amerikanische, französische, russische und andere Nazis jederzeit zu finden und RYM könnte weiterhin von der Komplettierung träumen. Oder ist es der Anspruch unbedingt auch in Deutschland komplett zu sein?

Ich sehe dennoch - gerade durch die immense Flut an rechten VÖs - auch das von lombo genannte Problem: nämlich, wie soll man dieses Material überhaupt komplett erfassen und markieren? Um einen Bann auf der deutschen Seite zu erreichen müssten die Tonträger entsprechend kenntlich gemacht werden. Gut, das geht mit den bereits erfassten. Aber trotzdem bliebe das Problem, dass ständig neues hinzu käme.

Also, ein kompletter Bann ist Illusion. Dennoch fände ich einen Bann (nur für Deutschland!) besser, als sich in seiner Freizeit auch noch mit diesem unsäglich menschenverachtenden Material auseinandersetzen zu müssen. Ich gehe mal davon aus, dass es den meisten der hier teilnehmenden User mehr Freude bereitet über die eigene nicht faschistische Plattensammlung zu schreiben, sich mit guter und eventuell weniger guter Musik zu beschäftigen, anstatt sich an tausenden von Nazischeiben wund zu schreiben.

17 Nov 2018

17 Nov 2018

Wie könnten wir das denn sinnvoll und praktikabel kanalisieren? Ich bin da im Grunde ganz bei Dir. Auch mir geht dieser Sch... gehörig auf den Zeiger und mir wäre eine Musikseite ganz ohne diese Nazithematik viel lieber.

Ich werde nur das Gefühl nicht los, hier als Don Quijote zu enden.
Müssten war da nicht auch gegen ganz andere Großkonzerne vorgehen? Ich habe mir mal Deinen Google-Link angesehen. Auf Seite 1 steht zwar noch 3.120 markierte Einträge, doch beim Durchklicken der Seiten hört es dann nach 6 Stein und ungefähr 58 Ergebnissen auf. Dafür zeigt uns Google aber die kompletten Cover an, wenn ich nach NSBM record covers suche. Da finde ich sogar einen voreingestellten Button "GASKAMMER", damit ich meine Suche optimieren kann.
Demnach wäre es doch besser, wenn wir uns gegen Google stellen würden, oder?

Ich bin hin- und hergerissen. Wahrscheinlich müssen wir uns im Zeitalter des Internets damit abfinden, dass wir gewisse Dinge nicht ändern können, solange es auf politischer Ebene nicht gewollt ist.
Hab mal gekuckt, was die Mitbewerber so machen:
- ALLMUSIC: die haben auch jeden Mist gelistet. Alles lässt sich bewerten, so dass ich eine Landserschmuddelplatte besser bewerten kann als eine mit Musik. Darüberhinaus findet man bei Allmusic auch gleich ncoh einen Link zu amazon.com, wo ich den Dreck dann auch gleich bestellen kann. WÜRG!!
- DISCOGS: bei denen finden sich auch sämtliche faschistischen VÖs. Sogar mit Cover! Allerdings hat der Betreiber die Platten nicht für den Handel freigegeben, so dass man sie nicht über discogs kaufen oder verkaufen kann. Bewerten kann ich sie aber, wodurch auch ein Vergleich möglich ist.
- LASTFM: Bei der Suche z.B. nach Landser bekomme ich die Anzeige "inapprobiate content". EINS PLUS !!! Bei Tlillan Calmecac gleich acht Treffer, von denen nur einer zu hören ist. Allerdings gibt es Links zu Verkaufsplattformen (amazon, I-Tunes, eBay). Death In June funktioniert komplett.
- MUSICBRAINZ: auch hier finde ich alles an Nazi-Kram was ich nicht möchte. Landser, Aryan Kampf 88 u.a. Zum Glück alles ohne Cover und ohne Links zum Erwerb. Dafür lassen sich auch diese Scheiben dort bewerten.
- HITPARADE: Also hier scheint man mir relativ stringent gegen alles Nazimaterial vorzugehen. Hier konnte ich nichts finden was wirklich auf dem Index steht. Klar, Marduk sind dabei. Sind aber auch in den Charts zu finden, d.h. die sind nicht verboten. Allerdings ist diese Datenbank auch wesentlich kleiner als die anderen.
- MUSIKSAMMLER: kleine, aber nazifreie Datenbank für deutsche User. Nachteil: nur 1.330.177 Tonträger in der Datenbank. Dies zu ändern ist aber vielleicht einfacher als die rechtsradikalen Tonträger anderswo zu verbieten.

So viel für's erste.

17 Nov 2018

Ich könnte damit leben, dass man alle Alben, denen man irgendwie etwas "ansieht" den NSBM/Nazi Tag verpasst, um das hier möglichst kleinzukriegen.
Wenn ich mir was wünschen könnte, hätte ich gerne eine Checkbox in den Options zum Anhaken "do not show Nazi issues".
Es stimmt, dass Musiksammler.de die Dinger sperrt, es gibt da eine schöne Liste mit gesperrten Künstlern, die man hier mal abarbeiten kann plus weitere Listen, die ich schon gesehen habe (die offizielle ist leider nicht öffentlich, ist jemand hier Lehrer? die dürfen vielleicht reinsehen)
Loswerden tun wir den Kram sowieso nicht. Wenn man bestimmte LAbel eingtibt kommt man bei Google ganz fix auf online Seiten, die das Zeug verticken und zwar nur so ein Zeug und bevorzugt die indizierten. Mit dem Metalkram kenne ich mich nicht aus, aber die sind auch auf besagten Listen, kann ich mich mal dranmachen zwischendurch.

17 Nov 2018

Das wäre auf jeden Fall schon mal ein guter Anfang.

Ein Problem allerdings ist, dass die verfügbaren Listen auf Bands verweisen, geändert werden jedoch Ausgaben. Das reicht eigentlich nicht als Quelle für eine Korrektur.

17 Nov 2018

Nein, nur Band allein reicht nicht, es muss immer um den je einzelnen Tonträger gehen. Ich habe hier hunderte Tonträger markiert bekommen - meistens entweder über die Liste im Anhang der Steimel-Diss (link s.o.) oder über Argumentieren mit eindeutigem Cover/Einschätzung in Fachliteratur/eindeutige Songtexte bzw. Liedtitel.

Das ist bei klassischem Rechtsrock/RAC simpel, bei Black Metal ist schon etwas schwieriger und bei Dark Wave am anspruchsvollsten - letztere sind oft sehr subtil, und man muss genau hinschauen.

Hilfreich ist auch, sich das Label anzuschauen. Einschlägige Nazilabel veröffentlichen *nur* Nazikram und nix anderes. Ist eigentlich auch logisch, gibt schließlich keinen Grund, als nicht-nazi-Band sich über so ein Label unnötig Scherereien zu machen.

17 Nov 2018

Oh, und die Steimel-Liste verweist nicht nur auf Bands, sondern listet einzelne Tonträger auf.

17 Nov 2018

17 Nov 2018

Ich lebe jetzt mal meine nationalistischen Gefühle aus und arbeite die Steimel Liste der deutschen Bands von hinten ab.